Bomber Magazine Powerking Challenge 2010

[The_Hooligan]

Tarkoitin vain että jos 1,8barilla aikoo ottaa vain 380konia, niin JOUTUISI löysäämään vaikka pito-ongelmia ei olisi. Oikealla soppakartalla kun tuottaa 401-404hv jo n. 1,2bar paineella, tuloksia ajettiin lukuisia kertoja viime kesänä. Tossa esitetyssä 1,2bar vedossa oli soppakartta säädetty yli 2kilon ahdoille ja sakkaavassa tehokäyrässä näkee kuinka kone rykii jurrissa yläkierroksilla.
Kaikissa muissa vedoissa suti tai meni rengasvärinöille, kuten käyristä näkee.

Miten mä muistelin et Sami sanoi silloin viimeksi, et powerking pelistä ei viime kesänä mitattu ahtoja vaan ahdot perustu arvioon jostain epämääräisesti vispaavasta ahtopainemittarista. Ja ilmeisesti petrik:n laittamat 3 otosta on logatuilla ahdoilla ja noin se olis toiminut jo viime kesänäkin?
Mene ja tiedä, joku vois varmaan Samilta kysyä ja tarkistaa muistanko ihan väärin?

Lueppa nyt kerran-pari (tai tarpeeksi monta kertaa) vielä toi mun edellinen postaus.

..,niin ja toista kuviota en myöskään ihan jymmärrä, eli eiks laskennallisesti oletuksena ole et busan perusmoottori tuottas noin 155hv Samin penkistä ja kilo tuplaa tehot(parhaimmillaan) jolloin joskus aikoinaan Samilta saatu perus-ahto-kaava, meni jotenkin näin?
-ei ahtoa 150hv
-1bar 300 hv
-1,8bar 420
-2bar 450
2,2bar 480hv
Viisaammat korjatkoon onko toi vain vanhaa tietämystä vai olenko tämänkin ymmärtänyt väärin?

Moisista taulukoista en tiedä, en osaa virittää excelillä. Ehkä ihan hyvä niin, ois tullu melko mopoa jälkeä...

[Bomber#1]

Tarkoitin vain että jos 1,8barilla aikoo ottaa vain 380konia, niin JOUTUISI löysäämään vaikka pito-ongelmia ei olisi. Oikealla soppakartalla kun tuottaa 401-404hv jo n. 1,2bar paineella, tuloksia ajettiin lukuisia kertoja viime kesänä. Tossa esitetyssä 1,2bar vedossa oli soppakartta säädetty yli 2kilon ahdoille ja sakkaavassa tehokäyrässä näkee kuinka kone rykii jurrissa yläkierroksilla.
Kaikissa muissa vedoissa suti tai meni rengasvärinöille, kuten käyristä näkee.

Miten mä muistelin et Sami sanoi silloin viimeksi, et powerking pelistä ei viime kesänä mitattu ahtoja vaan ahdot perustu arvioon jostain epämääräisesti vispaavasta ahtopainemittarista. Ja ilmeisesti petrik:n laittamat 3 otosta on logatuilla ahdoilla ja noin se olis toiminut jo viime kesänäkin?
Mene ja tiedä, joku vois varmaan Samilta kysyä ja tarkistaa muistanko ihan väärin?

Lueppa nyt kerran-pari (tai tarpeeksi monta kertaa) vielä toi mun edellinen postaus.

Niin se ei lukemalla muutu, et muistelin vain Samin olleen sitä mieltä et se voinu tuottaa noin "pienellä" 1.2bar paineella noin "paljon" hänen penkissä+ soppakartta muutokset ei vaikuttais mitenkään niin paljon tehoihin ja harmitteli ettei sitä jo logattu silloin.
Täytyy varmaan koodailla sille jos kukaan muu ei ole sitä jo tehnyt...

[Bomber#1]

..,niin ja toista kuviota en myöskään ihan jymmärrä, eli eiks laskennallisesti oletuksena ole et busan perusmoottori tuottas noin 155hv Samin penkistä ja kilo tuplaa tehot(parhaimmillaan) jolloin joskus aikoinaan Samilta saatu perus-ahto-kaava, meni jotenkin näin?
-ei ahtoa 150hv
-1bar 300 hv
-1,8bar 420
-2bar 450
2,2bar 480hv
Viisaammat korjatkoon onko toi vain vanhaa tietämystä vai olenko tämänkin ymmärtänyt väärin?

Moisista taulukoista en tiedä, en osaa virittää excelillä. Ehkä ihan hyvä niin, ois tullu melko mopoa jälkeä...

Tiedät hyvin ettei taulukot ole minunkaan heiniä, mut eikös toi mene rautalangalla niin että jos teillä on speciaalikansi,nokat yms. ja se ahtamattomana tuottais esim. 170hv tuon vakiovessan 155hv sijaan niin

1bar=340hv
2bar=510hv
ja niin pois päin...

[The_Hooligan]

Eli ootta sitä mieltä notta hukkaportti menee tukkoon ja on boost creeppiä? Kilon jouset oli koko kesän portissa, eikä muuta ohjausta. Nyt mittaus näytti että todellinen paine oli 1,25bar kun meni jurriin 7k kierroksilla/280hv. Eli 3-5t lisää kierroksia sopivalla soppakartalla, niin excelin mukaan olisi ehkä tullut 20-40hv korkeintaan lisää, eikä siis noussut yli 400 hepan? Mie en ihan usko tuohon.
400hv säätövedoissa näkee missä portti aukeaa, koska teho pysyy melko nätisti nipussa. Jos olisi boost creeppiä, niin kai se tehokin nousisi kiihtyvässä määrin loppuun asti - ei portti voi lineaarisesti pitää painetta jos se olisi lähtökohtaisesti ahdas.

Mitenhän tommosesta matalapuristeisesta turbomoottorista saisi 170hv vaparina..?

[Bomber#1]

Eli ootta sitä mieltä

Mie en oo mittää mieltä, kunhan ihmettelen välissä, mutta meinaatko ettei Vittaniemi ole perillä noista jutuista ja vetää jostain hatusta noita commentteja?
Täytyy sitä Sammia varmaan sit haastatella tarkemmin...

[The_Hooligan]

Ehkä toi sun välissä ihmettely just aiheuttaakin kaiken muun ihmettelyn

Pyörä menee kevväämmällä taas Samille säädettäväksi, kun ollaan saatu gen2 ecu kötöstettyä paikalleen, ajellaan sit kaikki anturit paikallaan painealueet läpi, niin ehkä nämäkin mystiikat siinä selviää.

[KassuB]

petrik:n viestissä alarivillä lukee:

1009,6 mBar 15,9 C CF NONE 1.000

Tarkoittaako tämä että ilmanpaineesta ja lämpötilasta johtuen korjauskerroin olisi 1.000

[ZX-14R]

Katoin tossa Kawan tiedonkeruuta vuoden takaa.
Samalla ahtimella (tai pikkasen paremmalla tietty) kuin Rampella, antoi ansavuoren penkissä +500 hp, mappianturin mukaan maksimipaineet ei oo paljoa yli puolentoista kilon käyneet missään vaiheessa, ohjearvoksi porttien ohjaukselle annettu 1,2 bar.
1.64 bar oli maksimipiikkipaine minkä pikavilkaisulla löysin.

[ruuvi]

[.

[Sarvi]

Todellinen puristussuhde noissa on vaan jotakin älytöntä, kun sylinterissä on 2 bar enemmän painetta kun vaparissa ja sitä puristetaan yhdeksänteen osaan. 2 bar paineella ja 40 cc palotilalla (1:9.1) todellinen puristussuhde on 1:25. Koneen hyötysuhde on 11 puristuksilla 33.8 % ja 25 puristuksilla 42.7%.

Löytyykös näistä puristussuhteista nyt selitys sille epäsuhdalle mitä kerran pohdittiin, eli siis joku sanoi että kilon ahdoilla voi saada oikeasti tuplaten tehoa, vaikka esim. hyötysuhteiden valossa näin ei pitäisi mitenkään käydä? Siis kun turbo kuumentaa ilmaa jne.

[ruuvi]

.

[ZX-14R]

Todellinen puristussuhde noissa on vaan jotakin älytöntä, kun sylinterissä on 2 bar enemmän painetta kun vaparissa ja sitä puristetaan yhdeksänteen osaan. 2 bar paineella ja 40 cc palotilalla (1:9.1) todellinen puristussuhde on 1:25. Koneen hyötysuhde on 11 puristuksilla 33.8 % ja 25 puristuksilla 42.7%.

Löytyykös näistä puristussuhteista nyt selitys sille epäsuhdalle mitä kerran pohdittiin, eli siis joku sanoi että kilon ahdoilla voi saada oikeasti tuplaten tehoa, vaikka esim. hyötysuhteiden valossa näin ei pitäisi mitenkään käydä? Siis kun turbo kuumentaa ilmaa jne.

Joo. Isolla turbiinilla voi kone vielä hengittää paremmin kuin vapari (negatiivinen painesuhde). Tosin laskemalla puristuksia sitä voi kompensoida Jotakin muuta kun e10 kannattaa tankata 1 bar paineella.

Metanoli V8 maamoottoreissa ahtopaine 3.5-4 bar ja puristukset 1:11 - 1:12. Puhdasta viinaa vaan tankkiin ja jättää puristukset laskematta...

Ja penkityksien mukaan hyvällä tekniikalla sillä kilon paineella voi saada selkeästi yli sen tuplaten tehoa.
Tai sitten vaan kaikissa penkeissä missä oon käynyt on vikaa

[T-King]

..,niin ja toista kuviota en myöskään ihan jymmärrä, eli eiks laskennallisesti oletuksena ole et busan perusmoottori tuottas noin 155hv Samin penkistä ja kilo tuplaa tehot(parhaimmillaan) jolloin joskus aikoinaan Samilta saatu perus-ahto-kaava, meni jotenkin näin?

-ei ahtoa 150hv
-1bar 300 hv
-1,8bar 420
-2bar 450
2,2bar 480hv
Viisaammat korjatkoon onko toi vain vanhaa tietämystä vai olenko tämänkin ymmärtänyt väärin?

T-kingillä taas puristukset on alhaisemmat, mutta vaparina se puskisi +200 hp (vähän tietysti puristuksista ja nokista riippuen). Jos T-kingillä mekaaniset puristukset on 1:7, niin 3 bar ahtopaineella puristussuhde on sama 1:25...

Se Cr on itseasiassa tarkasti 6,48:1 (51cc palotila + dishattu mäntä ja vähän tason alapuolella) mutta 3,7barin ahdoilla sitä sitten onkin kuten sanoit yli 25:1 ja sillon se tuuppaa.
Rampen koneesta en tiedä mikä perusruttu siinä nyt on mutta jos se on siellä 8:1 paikkeilla niin sillon tuo 1,25bar ja +400rwhp tuntuu vain kovin isolta määrältä niin vähällä paineella
Eteenkin jos puhutaan Samin Autopajan penkistä, muista en tiedä eikä kiinnosta.
Äläkä Rampe ymmärrä väärin, ei ole tarkoitus dissata tms ja kun kukaan ei kyseenalaista että siitä kattilasta irtoaa pirusti enemmänkinvoimaa mutta kun alhainen paine vs teho hiukan ihmetyttää kun maailmalla joutuvat käyttämään samankaltaisissa laitteissa +30psi saavuttaakseen saman tehon ( +400hv)

Ja kun tietää Samin penkin niin noilla tehoilla se sun laittees menee matalan 7 jos rata ym tekijät toimivat niin puhutaan ihan maailman luokan laitteesta
Ja kun tässä keskustelussa kyseltiin noista esitetyistä dynokäyristä niin 2 baria antaisi vain reilu kolmisen kymmentä hv lisää siihen aikaisempaan 402hv/1,2bar niin siksi toi kummastus noista paineista...

Boost creepistä en sun laitteessa tiedä, mulla sitä tapahtuu ja reilusti! Kilon jousi ja silti nousee +2 baria AINA. Ja mulla on holsetin 18 pakopesä eli taitaa olla isompi kuin sulla busassa?
Mutta toi on taas nitä matalaruttuisen etuja, ei niin haittaa vaikka paine karkaakin kun sitä kumminkin pitää olla vitusti

[Ksthb]

Hmm.. vaikken niin hyvin ole ahtimien kans kartalla niin sanoisin kummiski että paine ei ole ratkaiseva tekijä vaan ahtimen tuotto.
Kannen virtauksellakin on merkitystä, esim. 20v Audi kansi virtas 320hp ja tuotti 1,45 bar 745hp koneesta.
Optimi tilanteessa oikein mitotetulla ahtimella tehot kulkee linjassa kannen virtauksien suhteen.
1500cc F1 motti oli kerran pöydällä ja mittasin kannen virtaukset. Virtas 300 hp ja tekijät ilmoitteli aika-ajo paineilla (5 bar) 1500hp.

[Bomber#1]

Akroboo, löytyykö tuosta Mikan +500 vedosta ansavuorella ja Rampen tuoreesta proboostin vierailuista printtejä?