painekotelo

cooleri · Viesti Kirjoittaja **cooleri** » Pe Kesä 05, 2009 1:31 pm

ruuvi kirjoitti:
cooleri kirjoitti:
Arttu kirjoitti: Pikaisesti katsoen näyttäisi, että tuo aukko putken kyljessä taitaa olla turhan iso. Vai hämääkö kuva?

Tuo putken kyljessä oleva aukko / reiät kannattaa myös suunnata poispäin sylinterien lähdöistä, jos mahdollista. Ja varmaan teitkin näin?

Tuosta kahden tulon painekotelosta tulee mieleen yksi potentiaalinen ongelma. Nimittäin millä taataan ilmavirtauksen tasainen jakaantuminen siinä paineputken haarassa?
Sahailin tuota putkea kolmessa vaiheessa siten että joka kerralla suurensin/pidensin aukkoa. Ensimmäisellä kerralla aukko oli vain noin kolmasosa putken pituudesta,viimeinen versio kuvanmukainen ja toinen siltä väliltä. Reiän suuntausta myös vaihtelin. Mikälie syynä mutta vaikutus ei ollut kuitenkaan riittävä vaan viimeinen sylinteri eli ykkönen sai suurimman täytöksen.

Jos tuloputken sisähalkaisija on 46 mm ja kotelon sisäpituus 350 mm, niin ilma-uran leveys putkessa max. 4.75 mm. Uran pitää myös ulottua pituussuunnassa painekotelon päädystä toiseen päätyyn (350 mm) ja uran suuntaus kotelon sisällä poispäin imukurkuista.

Eihän sulla ole painekotelon sisällä mitään ylimääräistä tavaraa, vaan se on sisältäkin tuollainen lieriö? Tuon päästä-päähän menevän uran pitäisi toimia aika hyvin, kunhan ura ei ole liian leveä. Aloita jostakin 2 mm urasta ja testaa virtaukset. Levennä sitten uraa, kunnes huononee. Sen uran pitää kuitenkin mennä kotelon päästä-päähän, muuten se ei toimi.

Painekotelon sisällä ei ole mitään. Pelkkä putki siis.

Tänään sain siis pöntön hitsattua eli laitoin tuloputken toiseenkin päähän. Paineputkistoon jouduin tekemään T-haaran muuten ilmantuloa en pysty jakamaan kahteenosaan.

Duunasin paineputkista/letkuista hauskannäköisen viritelmän että saan työpöydällä testattua miten keksintö nyt toimii. Kompura ja muut välineet on samat kuin edellisissäkin videoissa mutta nyt mielestäni virtaukset on paljon paremmat kuin ennen. Pahviläpät nousevat lähes samanaikaisesti ja vaikka 2-ja 3-sylinterien läpät aukeavatkin aavistuksen eri aikaan niin ne aukeavat eriaikaan myös kun läpät vaihtavat keskenään paikkaa eli ero johtuu varmaan itse pahviläpästä ja/tai niiden teipillä toteutetusta kiinnityksestä. Miten järjestelmä toimii käytännössä suuremmalla ilmamäärällä ja paineella jää edelleen arvoitukseksi. Muttei nykyinen kaksipuolinen-ratkaisu ainakaan huonompaan suuntaa mene. Näin uskon

Ja tuolla ==> http://cooleri.kuvat.fi/kuvat/MVI_0101.AVI on kotelon testiclippi.

Smokie · Viesti Kirjoittaja **Smokie** » Pe Kesä 05, 2009 2:00 pm

Hienoa! Mielenkiinnolla odotan mitä tositoimissa tapahtuu.

Virtaus sulla ei näköjään ollut hääppöinen tuossa testissä mutta eiköhän se jo jotain kerro.

cooleri · Viesti Kirjoittaja **cooleri** » Pe Kesä 05, 2009 4:52 pm

Smokie kirjoitti:Hienoa! Mielenkiinnolla odotan mitä tositoimissa tapahtuu.

Virtaus sulla ei näköjään ollut hääppöinen tuossa testissä mutta eiköhän se jo jotain kerro.

Virtaus on pieni tollasella perustallikompuralla tosiaan mutta EHKÄ tuokin jo jotain suuntaa antaa. Ja edelleen uskon ettei homma ainakaan huonompaan suuntaan mennyt. Jos nyt vaikka edes kaksi sylinteriä työskentelisi sataprosenttisesti.

Edelleen ottakaa kantaa ja kommentoikaa. Kokemuksia ja neuvoja saa antaa jos sellasia löytyy. Keskustelu aina lisää tietoa ja levittää sitä eteenpäin.

Smokie · Viesti Kirjoittaja **Smokie** » Pe Kesä 05, 2009 8:11 pm

Mun mielestä se on raivostuttavaa kun ihmiset pitää turpansa kiinni jos epäonnistuu jossain, luullaan vielä tyhmäksi tai jotain.. Sitten muutkin tekee samat virheet yrittäessään oppia ja porukalla vaan manataan kuinka on paskoja vehkeitä kun ei toimi. Hyvä että jotkut jaksaa ilmoitella tekemisistään tai edes veikkailla. Internetissähän vastuu on lukijalla

Itsekkin luin internettiä ja justiin pamautin männänpään muruiksi, pakovenan ohjuri halki, imuventtiilin lautanen näytti olevan kanavassa poikittain = kansi paskana... DOH!!! Mutta hauskaa oli

ruuvi · Viesti Kirjoittaja **ruuvi** » Pe Kesä 05, 2009 9:17 pm

cooleri kirjoitti:
Smokie kirjoitti:Hienoa! Mielenkiinnolla odotan mitä tositoimissa tapahtuu.

Virtaus sulla ei näköjään ollut hääppöinen tuossa testissä mutta eiköhän se jo jotain kerro.
Virtaus on pieni tollasella perustallikompuralla tosiaan mutta EHKÄ tuokin jo jotain suuntaa antaa. Ja edelleen uskon ettei homma ainakaan huonompaan suuntaan mennyt. Jos nyt vaikka edes kaksi sylinteriä työskentelisi sataprosenttisesti.

Edelleen ottakaa kantaa ja kommentoikaa. Kokemuksia ja neuvoja saa antaa jos sellasia löytyy. Keskustelu aina lisää tietoa ja levittää sitä eteenpäin.

Aika hyvä. Onko sulla nyt mitään putkea tuolla kotelon sisällä?

cooleri · Viesti Kirjoittaja **cooleri** » Pe Kesä 05, 2009 9:32 pm

Smokie kirjoitti:Mun mielestä se on raivostuttavaa kun ihmiset pitää turpansa kiinni jos epäonnistuu jossain, luullaan vielä tyhmäksi tai jotain.. Sitten muutkin tekee samat virheet yrittäessään oppia ja porukalla vaan manataan kuinka on paskoja vehkeitä kun ei toimi. Hyvä että jotkut jaksaa ilmoitella tekemisistään tai edes veikkailla. Internetissähän vastuu on lukijalla

Joo aina voi netistä oppia uutta. Itsekin arvostan rakentajia jotka jaksavat vääntää ja rempata laitteitaan. Vaikka välillä tökkii ja laitteet hajoaa jaksavat aina vain jatkaa. Aina toisten jopa naurettavista kokeiluista ja hommista voi oppia jotain uutta.

Vaikka joku homma vituiksi menisikin niin kannattaa jakaa tätäkin tietoa ettei muut tekisi samoja virheitä.

cooleri · Viesti Kirjoittaja **cooleri** » Pe Kesä 05, 2009 9:47 pm

ruuvi kirjoitti:Aika hyvä. Onko sulla nyt mitään putkea tuolla kotelon sisällä?

Ihan tyhjä putki. Varmaan jätänkin sellaiseksi. Varmaan sais parannettua virtauksia kun sisään rakentelis jotain "ohjureita" mutta kun en omista TIG:iä niin antaa pöntön olla tollasenaan tälläerää. (sopivan hintainen TIG-laite ostetaan jos löytyy)

Huomenna ajattelin laittaa Horon kasaan ja ehkä jopa ottaa sauhut sillä. Aamulla kyllä tarvis ekaks mennä kauppaan hakemaan asennuskaljat

V-kääpä · Viesti Kirjoittaja **V-kääpä** » Ma Kesä 15, 2009 10:13 am

Taistelin aikani ruiskun säätöjen kanssa ja totesin painekotelon olevan resonanssikotelo, joka jakoi ilmaa testeistä huolimatta epätasaisesti. Testissä ilma jakautui hienosti, mutta käytössä #1 ja #2 saivat normaalisti ilmaa, #3 ei juuri yhtään ja #4liikaa.
Kotelo olisi saattanut toimia hyvin, jos olisi ollut erilliset läppärungot kotelon jälkeen eikä yhtä isoa ennen painekoteloa.

Nyt tein uuden kotelon kaikkien taiteen sääntöjen mukaan , paitsi tilavuudeltaan, joka on yläkammiossa vain 0.9l paremman kaasuunvastaavuuden vuoksi.

Ensi viikolla leikkelen vanhasta viritelmästä uuteen puuttuvat osat ja sitten testaamaan...

ruuvi · Viesti Kirjoittaja **ruuvi** » Ma Kesä 15, 2009 11:32 am

V-kääpä kirjoitti:Taistelin aikani ruiskun säätöjen kanssa ja totesin painekotelon olevan resonanssikotelo, joka jakoi ilmaa testeistä huolimatta epätasaisesti. Testissä ilma jakautui hienosti, mutta käytössä #1 ja #2 saivat normaalisti ilmaa, #3 ei juuri yhtään ja #4liikaa.
Kotelo olisi saattanut toimia hyvin, jos olisi ollut erilliset läppärungot kotelon jälkeen eikä yhtä isoa ennen painekoteloa.

Nyt tein uuden kotelon kaikkien taiteen sääntöjen mukaan , paitsi tilavuudeltaan, joka on yläkammiossa vain 0.9l paremman kaasuunvastaavuuden vuoksi.

Ensi viikolla leikkelen vanhasta viritelmästä uuteen puuttuvat osat ja sitten testaamaan...

Hyvän näköinen

Mitenkä muokkasit nuo päädyt kuperiksi?

V-kääpä · Viesti Kirjoittaja **V-kääpä** » Ma Kesä 15, 2009 12:35 pm

ruuvi kirjoitti: Hyvän näköinen Mitenkä muokkasit nuo päädyt kuperiksi?

3 mm levystä suikale, joka ensin U-profiiliksi. Halkaisin 2" hitsattavan vesijohtokäyrän, jonka "selkää" vasten painoin prässillä profiilin käyräksi 1 1/4" vesijohtokäyrällä. Loppupyöristykset vasaralla naputtelemalla. Alumiinin pehmitin ennen muokkausta.

Smokie · Viesti Kirjoittaja **Smokie** » Ke Kesä 17, 2009 7:55 pm

Miten testasit vanhaa koppaa, normi paineilma virityksilläkö? Ja miten käytöntö opetti toisin, tulppien tarkastelua, lämpömittauksia? Oliskohan pari puikkoa kotelon läpi tuntunut missään, ei ainakaan olisi kotelo resonoinut. Vai meinaatko akustista resonointia?

Mulla on näköjään kans tilanne että 2&3 saa enempi happea kuin 1&4 noin niinkuin tulpista katteltuna. Tai tehoista päätellen kaikki saa liian vähän happea

V-kääpä · Viesti Kirjoittaja **V-kääpä** » La Kesä 20, 2009 3:33 pm

Smokie kirjoitti:Miten testasit vanhaa koppaa, normi paineilma virityksilläkö? Ja miten käytöntö opetti toisin, tulppien tarkastelua, lämpömittauksia? Oliskohan pari puikkoa kotelon läpi tuntunut missään, ei ainakaan olisi kotelo resonoinut. Vai meinaatko akustista resonointia?

Mulla on näköjään kans tilanne että 2&3 saa enempi happea kuin 1&4 noin niinkuin tulpista katteltuna. Tai tehoista päätellen kaikki saa liian vähän happea

Testasin vanhan kopan ihan paineilmaa puhaltamalla läpi paineputkiston. Se testi näytti ihan hyvältä, mutta todellisuus ei. Nähtävästi vanhassa kotelossa on liikaa suoria pintoja, joista imuimpulssit pääsevät singahtelemaan ympäri koteloa.
Sitten vielä, kun on vain yksi läppärunko ennen painekoteloa, niin imuimpulsseja ei vaimenna mikään. Erillisissä läppärungoissa läppä ja läpän akseli vaimentavat impulsseja jonkin verran.
Niin ja sokerina pohjalla ei symmetrinen kotelo.
Ongelma ilmeni pahiten 2000-3500 rpm välisellä alueella pintakaasulla ajettaessa rykimisenä ja omituisena käyntiäänenä.
Tulppien väristä näki, etteivät kaikki sylinterit saaneet samaa ilmamäärää.
Isommilla kierroksilla ja ahdoilla kone kävi hyvin.

Alkuviikosta sulkeudun talliin ja vaihdan painekotelon. Sitten nähdään mihin suuntaan muutos vaikutti.

V-kääpä · Viesti Kirjoittaja **V-kääpä** » Ma Kesä 22, 2009 11:32 pm

Uusi kotelo valmis ja testattu. Paineilmatestin mukaan #1 ja #2 saisivat enten ilmaa. Parinkymmenen kilometrin lenkin jälkeen katsoin tulpat, #1 ja #4 olivat vaalean harmaat ja #2 ja #3 vaalean ruskeat.
Rykiminen väheni maantieajossa. Säädin myös imunokan aikaisemmalle, joka osaltaan vaikutti ajettavuuteen.
Tehoa tuntuu olevan aikaisempaa enemmän.

LEQ · Viesti Kirjoittaja **LEQ** » Ke Kesä 24, 2009 1:49 am

Mitenkään haluamatta pilata kenenkään iloa, haluaisin heittää ilmoille muutaman kysymyksen ennen kuin lähdetään tuohon meidän kilpuriin luomaan painekoteloa (1 kaasuläppä, I/Ö-Suzukin kone ja PALJON ilmaa). Kysyn siksi, että muinoin koulussa jäi fysiikanluku lyhyeen ja olisi mukavaa kansantajuistaa tätä keskustelua, enkä missään nimessä vittuillakseni.

Muutama asia askarruttaa ja toivoisin tosiaan, että joku viisaampi valottaisi näissä perusjutuissa.

Olen itselleni antanut opettaa, että tulpan väristä ei voi päätellä muuta kuin tulppien värin. Jos ajetaan vaikka parinkymmenen kilsan lenkki turbopelillä, liittyy siihen varmaan kaikenlaista yli- ja alipainetta ja kaasunasentoja ja kierroslukemia. Jos moottori kiertää esim. 6000 rpm, sytyttää se puolen minuutin aikana 1500 kertaa. Luulisi tulppien puhdistuvan tai nokeentuvan jo noiden aikana niin paljon, että aiemmasta kymmenen minuutin ajosta ei voi päätellä mitään?

Noista resonoinneista en paljon tajua, mutta mitä nyt olen kirjoja lukenut, niin eri kierrosalueilla resonointikin muuttuu samoin kuin auton kojelaudat resonoivat aina samoilla kierrosalueilla. Samoin pakoputkisuunnittelussa pyritään siihen, että jollain tietyllä kierrosalueella pulssit edesauttavat pakokaasun poistumista, joten tasainen kompuran tuottama ilmavirta ei kai voi käyttäytyä kuin käyvän moottorin pulssitus / resonointi?

Vastaako nuo hauskan näköiset kompuralla ilmaa laatikkoon-testit jollain tasolla todellisuutta? Jos painekotelossa on esim. 1 bar painetta, niin mihin helvettiin se ilma sieltä katoaa, kun toisen mukin imutahti syntyy? Paine liikkuu äänennopeudella, mäntä ei lähellekään, eli jos painetta on, se siirtyy sieltä sylinteriin venttiilin ohi imutahdin aikana ja kun ahdin punkee lisää ilmaa painekoteloon, ei se sieltä mihinkään häviä, vaan paineen luulisi pysyvän samana ja tällöin seuraavaa imutahtia odottava ilmamäärä on taas paineistettu?

Onko joku tehnyt empiiristä testiä mittaamalla painetta kaikista imukauloista erikseen yhtä-aikaisesti ja jopa kerännyt sitä johonkin logiin? Tai jos käytössä on ruisku (joka syöttää polttoainetta periaatteessa joka mukilla saman verran), niin mitannut pakolämpöjä tai lambda-arvoja jokaiselta sylinteriltä? Jos on, niin onko tieto vastannut matemaattisesti tai kompuralla paperilippuja heiluttamalla saatua tietoa?

Nämä on tällaisia askarruttavia kysymyksiä...

ruuvi · Viesti Kirjoittaja **ruuvi** » Ke Kesä 24, 2009 10:15 am