Kysymys turbomopojen räplääjille

okvp · Viesti Kirjoittaja **okvp** » Ke Heinä 19, 2006 3:22 pm

ruuvi kirjoitti: Kuva tilanteesta:
http://www.mp-foorumi.com/gallery/pictu ... 4265f8.jpg
vihreä lambdan jännite, harmaa bensanpaine ja sininen pakosarjan paine. Veto oli 0.4 bar ahtopaineella. Ilmeisesti ainakin vedon lopussa oleva lambdan jännitteen putoaminen johtuu seoksen palamattajäämisestä rajoittajassa. Nopeasti ajatellen, jos kone menee paksulle, niin lambdan pitäisi mennä lähelle 1 V ennen jännitteen putoamista ja mittauksen mukaan lambda ei käy lähellä 1 V.

Pitot tube menee läpi paineputkesta n. 5 cm ennen painekoteloa ja reikä on keskellä paineputkea virtaussuuntaan. Putken halkaisija 8 mm ja reikä n. 5 mm. Nyt tuossa ei ole säädettäviä neuloja, mutta pääsuuttimia voisi kokeilla vaihtaa. Minulla on ruisku tekeillä, joten kaasareihin ei viitsisi paljoa uhrata aikaa/rahaa.

Siltähän tuo kyllä vaikuttaisi että laihalle menisi (jos vaan lambda ennättää reagoida mahdolliseen seos piikkiin kun ahtopaine alkaa kasvamaan).

Suutinsulkeiset on tietysti melkoinen urakka ihan vaan kokeilun kannalta. Pitot-putki on sulla melko lähellä painekoteloa ja sekin voisi vaikuttaa alhaiseen pitotpaineeseen. Minulla pitot-putkena on suora 8mm putki,paineputkeen (50mm) vinosti suu kohti painevirtausta asetettuna n. 30cm päässä painekotelosta. Itse kun hain tuota pitot-putken paikkaa ajattelin tehdä säädettävän pitot-putken eli J-muotoisen pitotin tms., jonka suuaukkoa voisi käännellä sopivasti kohti ahtovirtaa ja poispäin siitä. Jolloin ei välttämättä olisi tarvinnut leikkiä suuttimien kanssa, mutta kun tuo putken paikka nyt sattui osumaan ekalla kerralla suunnilleen kohdalleen niin en tarvinnut sitä. Luulisi tuon pitotin kanssa leikkimisen kuitenkin olevan helpompaa, nopeampaa ja halvempaa, kun ei tarvitse purkaa kaasuttimia ostaa uusia suuttimia, varsinkin kun kyse on väliaikaisratkaisusta...

ruuvi · Viesti Kirjoittaja **ruuvi** » Ke Heinä 19, 2006 4:35 pm

okvp kirjoitti:
ruuvi kirjoitti: Kuva tilanteesta:
http://www.mp-foorumi.com/gallery/pictu ... 4265f8.jpg
vihreä lambdan jännite, harmaa bensanpaine ja sininen pakosarjan paine. Veto oli 0.4 bar ahtopaineella. Ilmeisesti ainakin vedon lopussa oleva lambdan jännitteen putoaminen johtuu seoksen palamattajäämisestä rajoittajassa. Nopeasti ajatellen, jos kone menee paksulle, niin lambdan pitäisi mennä lähelle 1 V ennen jännitteen putoamista ja mittauksen mukaan lambda ei käy lähellä 1 V.

Pitot tube menee läpi paineputkesta n. 5 cm ennen painekoteloa ja reikä on keskellä paineputkea virtaussuuntaan. Putken halkaisija 8 mm ja reikä n. 5 mm. Nyt tuossa ei ole säädettäviä neuloja, mutta pääsuuttimia voisi kokeilla vaihtaa. Minulla on ruisku tekeillä, joten kaasareihin ei viitsisi paljoa uhrata aikaa/rahaa.
Siltähän tuo kyllä vaikuttaisi että laihalle menisi (jos vaan lambda ennättää reagoida mahdolliseen seos piikkiin kun ahtopaine alkaa kasvamaan).

Suutinsulkeiset on tietysti melkoinen urakka ihan vaan kokeilun kannalta. Pitot-putki on sulla melko lähellä painekoteloa ja sekin voisi vaikuttaa alhaiseen pitotpaineeseen. Minulla pitot-putkena on suora 8mm putki,paineputkeen (50mm) vinosti suu kohti painevirtausta asetettuna n. 30cm päässä painekotelosta. Itse kun hain tuota pitot-putken paikkaa ajattelin tehdä säädettävän pitot-putken eli J-muotoisen pitotin tms., jonka suuaukkoa voisi käännellä sopivasti kohti ahtovirtaa ja poispäin siitä. Jolloin ei välttämättä olisi tarvinnut leikkiä suuttimien kanssa, mutta kun tuo putken paikka nyt sattui osumaan ekalla kerralla suunnilleen kohdalleen niin en tarvinnut sitä. Luulisi tuon pitotin kanssa leikkimisen kuitenkin olevan helpompaa, nopeampaa ja halvempaa, kun ei tarvitse purkaa kaasuttimia ostaa uusia suuttimia, varsinkin kun kyse on väliaikaisratkaisusta...

Neulojen alle voi laittaa prikat ja testata. Minulla on vielä muutama paineanturi ja voin laittaa painemittauksen painekotelosta ja regulta. Niitä vertaamalla pitäisi nähdä toimiiko pitot tube. Pitot tuben paikkaakin pääsee aika helposti muuttamaan.

ruuvi · Viesti Kirjoittaja **ruuvi** » Ke Heinä 19, 2006 4:41 pm

LM kirjoitti:Onko pitkät letkut pitot-tubelta/ voisko muuten ahdistaa jostain..?
Mistä kohtaa ton bensaregun ohjaus on yleensä tavattu ottaa?

Edit
-tuosta tulikin mieleeni, että jos sulla menee samasta kohtaa ohjaus regulle; voisko käydä niin että letkuissa "liikaa" tilavuutta ja kestää hetken ennenkuin kohokammioden paine ylhäällä. ?

pitot tubelta letkut kohokammioihin n. 30 cm 10 mm letkua. Regun letku 4 mm sisähalkaisija letkua ja pituus 20 cm. Kohokammioiden sisäilmatilavuus taitaa kuitenkin olla aika suuri verrattuna letkujen tilavuutee, mutta täytyy mitata mitä tapahtuu.

ruuvi · Viesti Kirjoittaja **ruuvi** » Ke Heinä 19, 2006 4:51 pm

okvp kirjoitti:
ruuvi kirjoitti: Kuva tilanteesta:
http://www.mp-foorumi.com/gallery/pictu ... 4265f8.jpg
vihreä lambdan jännite, harmaa bensanpaine ja sininen pakosarjan paine. Veto oli 0.4 bar ahtopaineella. Ilmeisesti ainakin vedon lopussa oleva lambdan jännitteen putoaminen johtuu seoksen palamattajäämisestä rajoittajassa. Nopeasti ajatellen, jos kone menee paksulle, niin lambdan pitäisi mennä lähelle 1 V ennen jännitteen putoamista ja mittauksen mukaan lambda ei käy lähellä 1 V.

Pitot tube menee läpi paineputkesta n. 5 cm ennen painekoteloa ja reikä on keskellä paineputkea virtaussuuntaan. Putken halkaisija 8 mm ja reikä n. 5 mm. Nyt tuossa ei ole säädettäviä neuloja, mutta pääsuuttimia voisi kokeilla vaihtaa. Minulla on ruisku tekeillä, joten kaasareihin ei viitsisi paljoa uhrata aikaa/rahaa.
Siltähän tuo kyllä vaikuttaisi että laihalle menisi (jos vaan lambda ennättää reagoida mahdolliseen seos piikkiin kun ahtopaine alkaa kasvamaan).

Lambda näyttäsi reagoivan rajoittajaan aika jyrkästi ja takaisin ylös, kun ei ole enää rajoittajalla. Luulisi, että se olisi reagoinut myös rikastumiseen. Mutta, eiköhän tuo tutkimalla selviä...

username · Viesti Kirjoittaja **username** » To Heinä 20, 2006 9:37 am

Tyhmä kysymys tähän väliin, mitä varten porukat käyttää Pitot
putkea ? Mittaatteko te virtausnopeutta? Eikös normaalisti riitä
ruiskuvehkeissä bensanpaineen regulointi ja kaasarivehkeissä
bensanpaineen & luistien paineen regulointi ja nämä edellämaini-
tut asiat pystyy hoitamaan mittaamalla airboksin / painekotelon
staattisen paineen ?

okvp · Viesti Kirjoittaja **okvp** » To Heinä 20, 2006 2:03 pm

username kirjoitti:Tyhmä kysymys tähän väliin, mitä varten porukat käyttää Pitot
putkea ? Mittaatteko te virtausnopeutta? Eikös normaalisti riitä
ruiskuvehkeissä bensanpaineen regulointi ja kaasarivehkeissä
bensanpaineen & luistien paineen regulointi ja nämä edellämaini-
tut asiat pystyy hoitamaan mittaamalla airboksin / painekotelon
staattisen paineen ?

Ei mitata mitään, sitä käytetään kyllä esim lentokoneissa ilmavirran mittaukseen http://en.wikipedia.org/wiki/Pitot_tube
Ahtoputkessa on ilmavirtausta vastaan suurempi paine kuin painekotelossa oleva (staattinen) paine ja pitot-putken pää asetetaan paineputkeen ilmavirtausta vastaan ja sen kautta paineistetaan kohokammiot letkujen avulla, jolloin kaasariin saadaan suhteessa suurempi paine-ero ahtopaineen noustessa ja selvitään pienemmillä, jopa alkuperäisillä suuttimilla. Pitot-putkea käytetään siis yleensä vain kaasarikoneissa, ruiskuissa siitä tuskin on muuta hyötyä kuin ehkä jonkun paineanturin huijaaminen näkemään suurempaa painetta.

http://www.turbo-bike.com/Pressurize%20 ... %20R1.html

Arttu · Viesti Kirjoittaja **Arttu** » To Heinä 20, 2006 9:37 pm

ruuvi kirjoitti: http://www.mp-foorumi.com/gallery/pictu ... 4265f8.jpg
vihreä lambdan jännite, harmaa bensanpaine ja sininen pakosarjan paine. Veto oli 0.4 bar ahtopaineella. Ilmeisesti ainakin vedon lopussa oleva lambdan jännitteen putoaminen johtuu seoksen palamattajäämisestä rajoittajassa. Nopeasti ajatellen, jos kone menee paksulle, niin lambdan pitäisi mennä lähelle 1 V ennen jännitteen putoamista ja mittauksen mukaan lambda ei käy lähellä 1 V.

Oletko saanut tuosta anturista joskus 1V pihalle? Nimittäin mun kokemuksien mukaan normaalin lambdan maksimijännite on luokkaa 0,85-0,9V, oli seos sitten miten rikasta hyvänsä.

Eli kyseessä saattaisi sittenkin olla ylirikkaasta seoksesta johtuva pätkiminen. Siihen viittaisi myös tuo lambdan jännitteen reipas pomppiminen. Mutta voihan tuo tosiaan olla oikeastikin laihan seoksen aiheuttamaa.

ruuvi · Viesti Kirjoittaja **ruuvi** » Pe Heinä 21, 2006 9:26 am

Arttu kirjoitti:
ruuvi kirjoitti: http://www.mp-foorumi.com/gallery/pictu ... 4265f8.jpg
vihreä lambdan jännite, harmaa bensanpaine ja sininen pakosarjan paine. Veto oli 0.4 bar ahtopaineella. Ilmeisesti ainakin vedon lopussa oleva lambdan jännitteen putoaminen johtuu seoksen palamattajäämisestä rajoittajassa. Nopeasti ajatellen, jos kone menee paksulle, niin lambdan pitäisi mennä lähelle 1 V ennen jännitteen putoamista ja mittauksen mukaan lambda ei käy lähellä 1 V.
Oletko saanut tuosta anturista joskus 1V pihalle? Nimittäin mun kokemuksien mukaan normaalin lambdan maksimijännite on luokkaa 0,85-0,9V, oli seos sitten miten rikasta hyvänsä.

Eli kyseessä saattaisi sittenkin olla ylirikkaasta seoksesta johtuva pätkiminen. Siihen viittaisi myös tuo lambdan jännitteen reipas pomppiminen. Mutta voihan tuo tosiaan olla oikeastikin laihan seoksen aiheuttamaa.

En ole saanut 1 V. Voit olla oikeassa. Pitää testata.

ruuvi · Viesti Kirjoittaja **ruuvi** » Pe Heinä 28, 2006 5:04 pm

Arttu kirjoitti:
ruuvi kirjoitti: http://www.mp-foorumi.com/gallery/pictu ... 4265f8.jpg
vihreä lambdan jännite, harmaa bensanpaine ja sininen pakosarjan paine. Veto oli 0.4 bar ahtopaineella. Ilmeisesti ainakin vedon lopussa oleva lambdan jännitteen putoaminen johtuu seoksen palamattajäämisestä rajoittajassa. Nopeasti ajatellen, jos kone menee paksulle, niin lambdan pitäisi mennä lähelle 1 V ennen jännitteen putoamista ja mittauksen mukaan lambda ei käy lähellä 1 V.
Oletko saanut tuosta anturista joskus 1V pihalle? Nimittäin mun kokemuksien mukaan normaalin lambdan maksimijännite on luokkaa 0,85-0,9V, oli seos sitten miten rikasta hyvänsä.

Eli kyseessä saattaisi sittenkin olla ylirikkaasta seoksesta johtuva pätkiminen. Siihen viittaisi myös tuo lambdan jännitteen reipas pomppiminen. Mutta voihan tuo tosiaan olla oikeastikin laihan seoksen aiheuttamaa.

Oikeassa olitte. Neulojen alla oli alunperin 0,5 mm prikat ja nostin neuloja aluksi prikoilla 1,5 mm sillä seurauksella, että pröpöttää ja ei ota kieroksia. Lambda kuitenkin 0.7 - 0.8 V välillä ja tulpat aika nokiset. Käytän oktaanibuusteria missä on MMT:tä. MMT tekee tulppiin kermankeltaisen värin ja hankaloittaa niiden lukemista. Sitten otin kaikki prikat pois neulojen alta, jolloin neula on 0,5 mm alenpana ja sitten alkoi "iso käsi" työntämään, kuskia pelottamaan ja naama ->

. Lambda näytti enelleen 0.7 - 0.85 V, mutta tulpissa ohut nokikerros. Kokeilin vielä lisätä pari prikkaa ja vakiosäädöillä -> pröpötti ja ei tahdo kulkea, mutta lambda ok. Saattaa olla vieläkin vähän rikkaan puolella, mutta ilmeisesti kapean alueen lambdalla ei tee säätöhommissa paljon mitään. Täytynee varmaankin hankkia laajakaista. Nyt pääsee testailemaan vesiruiskua...

Arttu · Viesti Kirjoittaja **Arttu** » Pe Heinä 28, 2006 5:19 pm

Juu, kapeakaistalambdalla näkee käytännössä vaan sen, että ollaanko ideaaliseoksen laihalla vai rikkaalla puolella. Sitten kun aletaan hakemaan optimitehoja, niin ei sillä pysty erottamaan, ollaanko liian rikkaalla, sopivalla vai vähän turhan laihalla. Laajakaista on kyllä aika juhlaa tuohon verrattuna.

Z1K · Viesti Kirjoittaja **Z1K** » Su Elo 13, 2006 12:16 pm

Minkähän takia tuo mun suzuki joskus paukauttaa putkessa todella kovasti, jos on seisonut vähän pitempään ja sit starttailee? Ei nyt muuten haittaa, mutta tuli vaan mieleen et voiko esim. turbo ottaa moisesta kipeetä?

Veevee · Viesti Kirjoittaja **Veevee** » Su Elo 13, 2006 2:09 pm

Minkähän takia tuo mun suzuki paukauttaa putkessa todella kovasti, jos on seisonut vähän pitempään ja sit starttailee? Ei nyt muuten haittaa, mutta tuli vaan mieleen et voiko esim. turbo ottaa moisesta kipeetä?

Sinulla ei varmaan ole bensahanaa laitteessa...? Itselläni sama homma...eli neulaventtiilit laskevat hieman läpi....bentsiinikaasua on varmaan sitten alakerrassakin....kannattaa katsoa öljyt kans...siitä saattaa ottaa tulla kipeetä koko laitteelle.

Z1K · Viesti Kirjoittaja **Z1K** » Su Elo 13, 2006 3:04 pm

On mulla siinä bensahana. eikä öljyjen sekaan ole bensaa päässyt...

Jokos olet saanut kytkimen pitämään?

ruuvi · Viesti Kirjoittaja **ruuvi** » Ti Elo 15, 2006 12:16 pm

Nyt on suuttimet vaihdettu 120 -> 112,5 ja seokset alkaa olemaan alueella (lambda jännite 0.82 V = n. 12.75:1 seossuhde). http://www.mp-foorumi.com/gallery/pictu ... b2699e.jpg
sininen ahtopaine ja vihreä lambdan jännite.

Läski · Viesti Kirjoittaja **Läski** » Ti Elo 15, 2006 12:30 pm

Kyllä toi käynnistäessä paukauttaminen on melko yleinen ilmiö. Saa pikkusen ehkäistyäkin jos haluaa. Sammuta bensapumppu ajoissa ennen pyörän sammuttamista. Jostain syystä höyryjä menee läpi ja pamauttaa jos esim. pumppu on jääny hetkeksi päälle sen jälkeen kun olet sammuttanut ja pyörä seisoo jonkin aikaa.

Melko yleistä eikä yleensä tarvitse pelätä, että menisi öljyjen sekaan kun määrä on sen verran pieni. Jos tulvittelet kunnolla niin sitten kannattaa tarkistella niitä öljyjäkin.