Vesiruisku

[ruuvi]

No joo en kinaa vastaan mut ite yritän opiskella mallia McXpressiltä joka tekee varmasti parhaimmasta päästä ahdinsarjat sekä pyörät ja he eivät vesiruiskuja käytä ollenkaan ees tuossa 700hv busassa. Käyttävät yksinomaan välijäähdytintä ja moni ahdinpakettien myyjä jenkeissäkin käyttää osana pakettia McXpressin välijäähdytintä,lisärikastuspiirin boksia yms. Jotenki vaan helppo luottaa näiden tuloksiin kun näyttöä riittää Vesiruiskun tarkoitushan on nimenomaan detonoinnin esto eikä muuta. Tietty tehokin lisääntyy kun ahtoilma jäähtyy, joten siinä mielessä tehokin kasvaa kyllä. Paras ois tietenki yhdistää sekä välijäähdytin ja vesiruisku mut jos jompikumpi pitää valita niin enköhän edelleen tee tilaa välijäähylle

Kinaan:
Tuossa 700 hp busassa käytettiin polttoaineena metanolia, millä seossuhde on 2-kertaa suurempi kuin bensalla ja metanoli toimii osaltaan jäähdyttävänä komponettina vesisuihkutuksen tapaan. Nitrolla 1:2 seossuhteella jäähdytysvaikutus on omaa luokkaansa. Metanolilla on vielä luonnostaan huippu nakutuskestävyys. Lisäksi busassa siinä on jää-välijäähdytin.

Kent Stotzin XX:stä on jarrutettu 625 rwhp ja sillä ajetaankin. Vesisuihkutus on monimutkaisempi ja hyvin toimivalla välijäähdyttimellä saadaan samalla ahtopaineella enemmän tehoa, siinä mielessä välijäähdytin on parempi. Pelkällä vesisuihkutuksella on kuitenkin mahdollista rakentaa erittäin hyviä kiihdytysmoottoreita. Edellyttää kuitenkin, että moottori suunnitellaan vesisuihkutusta varten. Vesisuikutuksella voi saada koneesa rikki, mutta välijäähdyttimellä ei. Välijäähdyttimessä tulee aina painehäviötä, mikä on huono juttu.

Kuinkahan moni penkittää turbokoneensa pelkästään 98E?

[tero t.]

No joo en kinaa vastaan mut ite yritän opiskella mallia McXpressiltä joka tekee varmasti parhaimmasta päästä ahdinsarjat sekä pyörät ja he eivät vesiruiskuja käytä ollenkaan ees tuossa 700hv busassa. Käyttävät yksinomaan välijäähdytintä ja moni ahdinpakettien myyjä jenkeissäkin käyttää osana pakettia McXpressin välijäähdytintä,lisärikastuspiirin boksia yms. Jotenki vaan helppo luottaa näiden tuloksiin kun näyttöä riittää Vesiruiskun tarkoitushan on nimenomaan detonoinnin esto eikä muuta. Tietty tehokin lisääntyy kun ahtoilma jäähtyy, joten siinä mielessä tehokin kasvaa kyllä. Paras ois tietenki yhdistää sekä välijäähdytin ja vesiruisku mut jos jompikumpi pitää valita niin enköhän edelleen tee tilaa välijäähylle

Kinaan:
Tuossa 700 hp busassa käytettiin polttoaineena metanolia, millä seossuhde on 2-kertaa suurempi kuin bensalla ja metanoli toimii osaltaan jäähdyttävänä komponettina vesisuihkutuksen tapaan. Nitrolla 1:2 seossuhteella jäähdytysvaikutus on omaa luokkaansa. Metanolilla on vielä luonnostaan huippu nakutuskestävyys. Lisäksi busassa siinä on jää-välijäähdytin.

Kent Stotzin XX:stä on jarrutettu 625 rwhp ja sillä ajetaankin. Vesisuihkutus on monimutkaisempi ja hyvin toimivalla välijäähdyttimellä saadaan samalla ahtopaineella enemmän tehoa, siinä mielessä välijäähdytin on parempi. Pelkällä vesisuihkutuksella on kuitenkin mahdollista rakentaa erittäin hyviä kiihdytysmoottoreita. Edellyttää kuitenkin, että moottori suunnitellaan vesisuihkutusta varten. Vesisuikutuksella voi saada koneesa rikki, mutta välijäähdyttimellä ei. Välijäähdyttimessä tulee aina painehäviötä, mikä on huono juttu.

Kuinkahan moni penkittää turbokoneensa pelkästään 98E?

No niin kiitos tiedoista ja hyvä asia et täältä löytyy tuollaisia keltä tietoa löytyy asiasta Onkos sulla tuosta polttoaineen oktaanista tietoa missä suhteessa tuo oktaaniluku on tehoihin verrattuna? Tarkoitan siis et onko se jossakin suorassa suhteessa jos esim tarkoitus ottaa vaik 500hp tehoa ulos?

[ruuvi]

No joo en kinaa vastaan mut ite yritän opiskella mallia McXpressiltä joka tekee varmasti parhaimmasta päästä ahdinsarjat sekä pyörät ja he eivät vesiruiskuja käytä ollenkaan ees tuossa 700hv busassa. Käyttävät yksinomaan välijäähdytintä ja moni ahdinpakettien myyjä jenkeissäkin käyttää osana pakettia McXpressin välijäähdytintä,lisärikastuspiirin boksia yms. Jotenki vaan helppo luottaa näiden tuloksiin kun näyttöä riittää Vesiruiskun tarkoitushan on nimenomaan detonoinnin esto eikä muuta. Tietty tehokin lisääntyy kun ahtoilma jäähtyy, joten siinä mielessä tehokin kasvaa kyllä. Paras ois tietenki yhdistää sekä välijäähdytin ja vesiruisku mut jos jompikumpi pitää valita niin enköhän edelleen tee tilaa välijäähylle

Kinaan:
Tuossa 700 hp busassa käytettiin polttoaineena metanolia, millä seossuhde on 2-kertaa suurempi kuin bensalla ja metanoli toimii osaltaan jäähdyttävänä komponettina vesisuihkutuksen tapaan. Nitrolla 1:2 seossuhteella jäähdytysvaikutus on omaa luokkaansa. Metanolilla on vielä luonnostaan huippu nakutuskestävyys. Lisäksi busassa siinä on jää-välijäähdytin.

Kent Stotzin XX:stä on jarrutettu 625 rwhp ja sillä ajetaankin. Vesisuihkutus on monimutkaisempi ja hyvin toimivalla välijäähdyttimellä saadaan samalla ahtopaineella enemmän tehoa, siinä mielessä välijäähdytin on parempi. Pelkällä vesisuihkutuksella on kuitenkin mahdollista rakentaa erittäin hyviä kiihdytysmoottoreita. Edellyttää kuitenkin, että moottori suunnitellaan vesisuihkutusta varten. Vesisuikutuksella voi saada koneesa rikki, mutta välijäähdyttimellä ei. Välijäähdyttimessä tulee aina painehäviötä, mikä on huono juttu.

Kuinkahan moni penkittää turbokoneensa pelkästään 98E?

No niin kiitos tiedoista ja hyvä asia et täältä löytyy tuollaisia keltä tietoa löytyy asiasta Onkos sulla tuosta polttoaineen oktaanista tietoa missä suhteessa tuo oktaaniluku on tehoihin verrattuna? Tarkoitan siis et onko se jossakin suorassa suhteessa jos esim tarkoitus ottaa vaik 500hp tehoa ulos?

Oktaaniluku kuvaa polttoaineen nakutuksenkestävyyttä ja vaikuttaa tätä kautta puristusuhteeseen/ahtopaineen kestävyyteen. 98 E kestää moottoripyörissä ihmeellisen hyvin nakutamatta ts. 1:10 puristukset ja 0.5 bar ahtoainetta, mikä muistaakseni vastaa 1:16 puristussuhdetta. Isommissa kasikoneissa 1:16 puristukset vaatii VP C16. Polttoaineen liian suuresta nakutuskestosta ei ole hyötyä, kunhan sitä on tarpeeksi.
Jotakin juttua aiheeseen:
http://www.suzukihayabusa.org/forum/ind ... ic=69399.0

Octane-boosterilla saa pari pykälää lisää:
http://www.kaasutinexpertti.fi/millersfuel.html

Kisabensoilla 120-octaaniseen asti:
http://www.virtalaracing.com/myydaan.htm
http://www.vpracingfuels.com/vp_01_fuels.html#leaded

[VELOCITY]

Hyvin tuntuu kirjoittelijoilla tietoa löytyvän...nyt vois esittää uuden kysymyksen millä voisi olla vaikutusta jäähdytystavan valintaan eli kuinka kovalla ahtopaineella TD04hl-13g ahdinta voi kuormittaa?

Jos ahtimen puolesta pystyisi nostaa paineet vaikka siihen 1.5 bariin niin siinä tapauksessa vesiruisku voisi olla parempi kun suuren coolerin asennus melko mahdotonta. Mutta sitten jos vaikka 1.2 bar olisi maksimi ahtimen puolesta niin silloin välijäädytin voisi olla sopivampi...ehkä?

Mitä muuten Ruuvi tarkoitit sillä että "moottori rakennettu vesiruiskukäyttöön sopivaksi" (tai miten se menikään)?

[tero t.]

Hyvin tuntuu kirjoittelijoilla tietoa löytyvän...nyt vois esittää uuden kysymyksen millä voisi olla vaikutusta jäähdytystavan valintaan eli kuinka kovalla ahtopaineella TD04hl-13g ahdinta voi kuormittaa?

Jos ahtimen puolesta pystyisi nostaa paineet vaikka siihen 1.5 bariin niin siinä tapauksessa vesiruisku voisi olla parempi kun suuren coolerin asennus melko mahdotonta. Mutta sitten jos vaikka 1.2 bar olisi maksimi ahtimen puolesta niin silloin välijäädytin voisi olla sopivampi...ehkä?

Mitä muuten Ruuvi tarkoitit sillä että "moottori rakennettu vesiruiskukäyttöön sopivaksi" (tai miten se menikään)?

aika pieneltä vaikuttaa tuo sun ahtimes jos on tuo TD04-13. Vois olla järkevämpää vaihtaa ahdin isompaan esim. TD04-16 ja ei olis tarvista nostaa ahtoja noin kovalle alueelle? Eikös tuo kuitenki ole tuossa 1200 moottorissa kiinni?

[VELOCITY]

Jep, kyllä kysessä on tuo gsxr1216. Isommassa ahtimessa on vain se huono puoli että se herää vähän liian myöhään eli tämä pikkuturbo on käytännön ajamisessa mukavampi ja siksi siis yrittäisin saada lisää tehoa tämän avulla.

Mutta meneekö se td04-16 heittämällä tämän kolmentoista tilalle ilman että pitää hommata uusi pakosarja/pakoputki?

[turboman]

Hyvin tuntuu kirjoittelijoilla tietoa löytyvän...nyt vois esittää uuden kysymyksen millä voisi olla vaikutusta jäähdytystavan valintaan eli kuinka kovalla ahtopaineella TD04hl-13g ahdinta voi kuormittaa?

Jos ahtimen puolesta pystyisi nostaa paineet vaikka siihen 1.5 bariin niin siinä tapauksessa vesiruisku voisi olla parempi kun suuren coolerin asennus melko mahdotonta. Mutta sitten jos vaikka 1.2 bar olisi maksimi ahtimen puolesta niin silloin välijäädytin voisi olla sopivampi...ehkä?

Mitä muuten Ruuvi tarkoitit sillä että "moottori rakennettu vesiruiskukäyttöön sopivaksi" (tai miten se menikään)?

Ahtimet kyllä kestää tuon 1.5 barinki, mutta moottori ei enää "hengitä" tuolla ahtimella ja paineilla.
13G riittää n.240hp asti , jonka jälkeen alkaa pakopaine ja -lämpö kasvamaan.

Jenkeissä ajavat nykyisin vesiruiskulla ja esim. nopeimmat turbobusat kulkee parhaimmillaan 7.2/+320.
Ilma/ilma välijäähdytin ei ole parhaimmillaan varttimaililla. Välijäähy on syylärissä ja pakosarjassa kiinni , ja kun ensin pyörittää kumen lämpimäksi ja siirtyy viivalle , niin välijäähy toimii tässä vaiheessa imuilman lämmittäjänä. Ja kun vartilla ei ole tarkoitus viipyä kuin 8-9 sekunttia , niin ilma/ilma välijäähy ei paljon ehdi imuilmaa jäähdyttämään. Ja iso välijäähy huonontaa alkuperäisen syylärin tai öljynjäähdyttäjän toimintaa.
Ilma/vesi välijäähy on toimiva , muttei sovellu katupyörään.

[turboman]

Jep, kyllä kysessä on tuo gsxr1216. Isommassa ahtimessa on vain se huono puoli että se herää vähän liian myöhään eli tämä pikkuturbo on käytännön ajamisessa mukavampi ja siksi siis yrittäisin saada lisää tehoa tämän avulla.

Mutta meneekö se td04-16 heittämällä tämän kolmentoista tilalle ilman että pitää hommata uusi pakosarja/pakoputki?

13G ja 16T ovat ulkoisesti samanlaisia

[ruuvi]

Mitä muuten Ruuvi tarkoitit sillä että "moottori rakennettu vesiruiskukäyttöön sopivaksi" (tai miten se menikään)?

Vesiruisku nakutuksenkeston ansiosta lähinnä mahdollistaa korkeammat staattiset puristukset ja varmaankin muita juttuja, joita en tiedä. 600 -700 rwhp kone on kokonaisuus, missä täytyy miettiä vähän joka asiaa ja kaikki vaikuttaa kaikkeen. Kiihdytyskäytössä kone on rakennettu 400 m kiihdyttämistä varten ja huipputeho ei ole välttämättä ainut asia, mitä mietitään. Korkeammilla puristuksilla pyörä irtoaa viivalta paremmin. Katukäytössä ei niistä tarvitse välittää.
Hyvä foorumi:
http://p090.ezboard.com/fazbiketechfrm17

[VELOCITY]

Asia alkaa selvenemään, näyttäis olevan turbon vaihto edessä ensimmäisenä. Jos vaihtaisin 16t ahtimen ja laittaisin coolerin tai vesiruiskun niin silloin varmaan sais jo takarenkaalle reilummasti tehoa...300hp... eikä tarvis niin kovia paineita? Tarkkaa puristussuhdetta en tiedä, turboman saattaisi tietää paremmin kun on pelin rakentanut. Sama pyörä johon tilasin jatkopalat talven aikana ja tulivat kätevästi tänne -ei postin avulla-

Ei turbomanilla sattuis olemaan myynnissä tarvittavaa ahdinta?

[VELOCITY]

Tuossa lontoonkielisessä foorumissa näyttäs olevan tutkimista pidemmäksikin aikaa. Sopii hyvin näin sunnuntaille

[Läski]

Mun mielestä kirjojen perusteella on kyse kahdesta eri systeemistä joilla toimintaperiaate sivuaa imuilma jäähdytystä (IC ei vaikuta paloprosessin nopeuteen kun taas vesi vaikuttaa. Ruisku enemmän nakutuksen estolaite). Itsellä välijäähdytin ja siinä aion pysyäkkin, koska kyseessä ei ole limitillä ajettava kisapeli. Toimintaperiaatteet on jo sivuttu aika hyvin joten niitä en uudestaan kirjoittele.

Suunnittelustahan se on kyse. välijäähdyttimen voi tehdä hyvin tai huonosti. samoin vesiruiskun. jos ohjaus on huono niin hyöty on minimissä, liikaa vettä koneessa ym. huonosti suunniteltu välijäähdytin (kiinni pakosarjassa/öljynjäähdyttimessä) on myös varmasti huono. Vesiruiskun jäähdyttämä ilman lämpötila ei ole suoraan verrannollinen heppojen määrään, 20 astetta ei anna 20 hevosta. kuten ei 60% ilmaa jäähdyttävä kuulerikaan. 15% bensa/vesiseos varmasti heikentää sylinterin ja männän renkaiden voitelua. Kuinka paljon niin se on mielenkiintoinen kysymys.

Mielenkiintoista olisi saada tietoa molemmista systeemeistä, mutta tehokkain ja toimivin yhdistelmä limitillä mentäessä olisi jäähdyttimen ja ruiskun yhdistelmä, jossa ruiskulla varmistettaisiin nakutuksen esto.

[VELOCITY]

Paljon tuli tietoa, kiitokset vastanneille! Pitää ruveta tuota ahdinpuolta hoitamaan ensimmäisenä.

[Taiquri]

itse ehkä käyttäisin jotain viritelmää tyyliin näin:
takakatteen (helppo tankata) sisään vesisäiliö. rajapaineventtiilillä ohjaus kompurakotelolta -> säiliöön.
säiliöstä letku kasvihuonemyrkkyruiskun suuttimelle juuri ennen ahtimen imusiipeä.. ja jonkun näköistä metanoli/vesi seosta vesitankkiin.. tälläistä itse ajattelin kokeilla.. toki mulla välärikin löytyy.. mutta saadaanko sitä mahtumaan?
oman fiksun ajattelutapani johdosta homman pitäisi toimia näin..
rajapaineventtiili päästää ylipaineen vesisäiliöön tietyn ahtopainemäärän kohdalla ja suihkuttaa vesisumun ahtimen siivelle joka hajoittaa sen vielä paremmin ja viilentää konetta ja vähentää detonaatiota.. ja pitää koneen puhtaana. fiksummat korjatkoon jos olen väärässä.

jokatapauksessa ajattelin penkittää vesiruiskulla ja ilman. ja katsoa eroja. voi olla, että kokeilen penkittää pyörän välijäähyllä/vesiruiskulla ja pelkällä vedellä. ja pelkällä välijäähyllä.

velocity> jos painekotelon letkulähtö on väärällä puolen väläriin nähden, käännä kompurapesää ja tee ahtoputki U-lenkillä toisellepuolelle cooleria


joku tuossa jo mainitsikin tuosta välijäähdyttimen ahtaasta sijoituksesta. tosiaan siinä on pakopesä ja pakosarja todella lähellä joten mietin tota konkreettista toimintaa sitten loppupeleissä.. kuitenkin pakosatsi parhaimmillaan huutaa punasena..

ja toisekseen. jos pakosarjan päällystää jollain thermotecillä niin miettikääpä mitä tapahtuu kun sarja hohkaa kuumana ja ei pääse jäähtymään.. rupee punahehkunen musta putki hilseilemään sisäpuolelta.. en ehkä itse haluaisi rikkoa pakosiipeä.. kokemusta ei ole, mutta isot pojat puhuivat noin :<

[Ksthb]

[quote="Taiquri"]itse ehkä käyttäisin jotain viritelmää tyyliin näin:
takakatteen (helppo tankata) sisään vesisäiliö. rajapaineventtiilillä ohjaus kompurakotelolta -> säiliöön.
säiliöstä letku kasvihuonemyrkkyruiskun suuttimelle juuri ennen ahtimen imusiipeä.. ja jonkun näköistä metanoli/vesi seosta vesitankkiin.. tälläistä itse ajattelin kokeilla.. toki mulla välärikin löytyy.. mutta saadaanko sitä mahtumaan?
oman fiksun ajattelutapani johdosta homman pitäisi toimia näin..
rajapaineventtiili päästää ylipaineen vesisäiliöön tietyn ahtopainemäärän kohdalla ja suihkuttaa vesisumun ahtimen siivelle joka hajoittaa sen vielä paremmin ja viilentää konetta ja vähentää detonaatiota.. ja pitää koneen puhtaana. fiksummat korjatkoon jos olen väärässä.


Hmm.. tossa sellanen toteutus

Säiliö http://galleria.busanistit.org/RT%3An-p ... ynossa_017

Pumppu http://galleria.busanistit.org/RT%3An-p ... ynossa_012

Suuttimen paikka http://galleria.busanistit.org/RT%3An-p ... ynossa_016